Брокгауз и Ефрон — вики-технологии XIX века - История изменений

EvgBot в 09:47, 5 апреля 2012

2012-04-05T09:47:03Z

85.140.209.117 в 16:59, 18 декабря 2009

2009-12-18T16:59:25Z

Evgen в 12:33, 17 июня 2008

2008-06-17T12:33:58Z

Внесённые изменения

Jacob-borisov: «Брокгауз и Ефрон - вики-технологии XIX века» переименована в «Брокгауз и Ефрон — вики-технологии XIX века»

2008-01-18T16:35:41Z

«Брокгауз и Ефрон - вики-технологии XIX века» переименована в «Брокгауз и Ефрон — вики-технологии XIX века»

Jacob-borisov: натупил с годами

2008-01-18T16:33:16Z

натупил с годами

Jacob-borisov: /* Альтернативный подход: сохранить как есть, адаптировать для современного читателя */

2008-01-18T16:31:51Z

‎Альтернативный подход: сохранить как есть, адаптировать для современного читателя

Jacob-borisov: /* Использование материалов в Википедии: использовать актуальное и обновлять */

2008-01-18T16:30:26Z

‎Использование материалов в Википедии: использовать актуальное и обновлять

Jacob-borisov: /* Проблемы викификации */

2008-01-18T16:23:48Z

‎Проблемы викификации

Jacob-borisov: /* Количество статей */

2008-01-18T16:14:44Z

‎Количество статей

Jacob-borisov: /* Урезанная версия Большого Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона в интернете */

2008-01-18T16:09:06Z

‎Урезанная версия Большого Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона в интернете

@@ Строка 49: / Строка 49: @@
 * Достаточно часто оказывается, что в одной статье присутствует две «слипшихся» при оцифровке. Как пример можно указать на статью «[[Альтернатива]]», в которой присутствует «[[Альтернативное обязательство]]». В «Викизнании» присутствует две статьи «[[Альтернатива]]» и «[[Альтернативное обязательство]]», при этом в первой в качестве источников частей указан как «Малый Брокгауз», так и «Большой», а во второй — только «Малый». При этом части «Малого» из обоих статей в сумме полностью совпадают со «слипшейся» частью из «Большого».
 * Статью [[Азовская губерния]] можно найти в «Малом Брокгаузе», но её нет в исходниках «Большого», возможно это свидельствует о том, что при оцифровке эта статья и некоторые другие были потеряны.
-* Практически полностью отсутствует форматирование и разбиение на разделы и абзацы.
+* Практически полностью отсутствует форматирование и разбиение на разделы и [[абзац]]ы.
 * В некоторых случаях даны неверные ссылки на изображения, часть таких ссылок можно восстановить.
 * Очень часто в немецких и французских текстах (в основном это списки использованной литературы) появляются лишние пробелы, например ''Suppl éme nt'' вместо ''Supplément'', ''Archiv f &uuml; r Naturkunde'' вместо ''Archiv f&uuml;r Naturkunde''

@@ Строка 39: / Строка 39: @@
 Первоисточником распространения текстов Брокгауза в интернете послужил сайт [http://www.cultinfo.ru «cultinfo», Вологодский областной портал «Культура в Вологодской области»]. В последнее время текст Брокгауза на этом сайте недоступен. Однако точно такой же текст доступен на сайте [http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/index.htm gatchina3000.ru].
-С [[1996]] по [[2000]] существовал проект «Брокгауз on-line» на основе Малого Брокгауза (1907-09) (45 000 статей).
+С [[1996]] по [[2000]] существовал проект Сергея Москалёва - «Брокгауз on-line» на основе Малого Брокгауза (1907-09) (45 000 статей). Он оцифровал и отредактировал Малый Брокгауз, потом контент был куплен компанией "Новый Диск".
-−
-Кто оцифровывал Малый и Большой Брокгауз так и остаётся загадкой.
 Практически все интернет-проекты, которые содержат информацию из «Брокгауза», использовали тексты '''cultinfo'''. Соответственно все недочёты, которые содержались в исходной базе «Брокгауза» расползлись по всем интернет-проектам.

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
 __TOC__
-[[Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона|Брокгауз и Ефрон]] — это энциклопедия счастливого мира, стоящего на пороге ужасных потрясений и великих открытий, это энциклопедия страны, которую мы потеряли в [[1917]] и [[1991]]-м.
+[[Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона|Брокгауз и Ефрон]] — это энциклопедия счастливого мира, стоящего на пороге ужасных потрясений и великих открытий, это энциклопедия страны, которую мы потеряли в [[1917]] и [[1991]].
 Многие статьи энциклопедии до сих пор поражают подробностью, обилием цифр, фактов, ссылок. Например, в статье «[[Рыбинск]]» приведено около 180 статистических данных по городу и уезду, приведено 6 таблиц о движении товаров с 230 числами, дано 10 ссылок на литературу. В статье [[Индия]] самых разнообразных таблиц — 50.
@@ Строка 61: / Строка 61: @@
 === [http://www.wikiznanie.ru Викизнание] ===
-В ноябре [[2003]]-го года на сайт «Викизнание» залит без какой-либо автоматической викификации малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в августе [[2005]] — Большой энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона c автоматической викификацией. Заливки проходили не без проблем, последняя заливка из Брокгауза была выполнена в апреле [[2007]]-го года (несколько тысяч статей на букву «П», которые оказались пропущены ранее). В результате в части статей наблюдается удвоение или даже утроение текста. Некоторые статьи существуют в двух экземплярах с разными названиями, например «[[Александрия, город в Египте]]» и «[[Александрия]]» (возможно, подобное удвоение является следствием различия наименования статей в Малом и Большом Брокгаузах). К сожалению, участники проекта ограничились только автоматической викификацией; ни категоризации (некатегоризировано более 80 % статей), ни систематической обработки сделано не было. Кроме того, на вопрос — что делать дальше со статьями, — так и не был дан ответ. Некоторую часть статей попытались осовременнить, но ничего сколько-нибудь хорошего так и не получилось.
+В ноябре [[2003]] года на сайт «Викизнание» залит без какой-либо автоматической викификации малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, в августе [[2005]] — Большой энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона c автоматической викификацией. Заливки проходили не без проблем, последняя заливка из Брокгауза была выполнена в апреле [[2007]] года (несколько тысяч статей на букву «П», которые оказались пропущены ранее). В результате в части статей наблюдается удвоение или даже утроение текста. Некоторые статьи существуют в двух экземплярах с разными названиями, например «[[Александрия, город в Египте]]» и «[[Александрия]]» (возможно, подобное удвоение является следствием различия наименования статей в Малом и Большом Брокгаузах). К сожалению, участники проекта ограничились только автоматической викификацией; ни категоризации (некатегоризировано более 80 % статей), ни систематической обработки сделано не было. Кроме того, на вопрос — что делать дальше со статьями, — так и не был дан ответ. Некоторую часть статей попытались осовременнить, но ничего сколько-нибудь хорошего так и не получилось.
 Также следует добавить, что при заливке статей изображения не заливались и все иллюстрации были сделаны ссылками на сайт cultinfo и в настоящее время отсутствуют в связи с недоступностью данных на последнем.
@@ Строка 123: / Строка 123: @@
 </blockquote>
-Тем не менее, на сегодняшний день категория «Материалы ЭСБЕ» ‎в Википедии включает в себя 9923 статьи, что составляет 4,8 % количества статей в ней и 8 % от числа статей в Брокгаузе. Стоит отметить, что не все статьи из Брокгауза оказались помечены (например, статья «[[Голод в России]]», созданная в 2005-м году, без указания источников, представляет собой урезанную версию «Голода» из Брокгауза). Кроме того, во многих статьях Википедии используются отдельные фрагменты, часто переработанные, из Брокгауза, а также стоят ссылки на статьи Брокгауза как авторитетный источник. Можно сказать, что потенциал Брокгауза с течением времени всё больше используется в Википедии, особенно в части истории. Например, для истории и анализа причин голода в России/СССР после 1917-го года очень полезно сравнить положение с тем, что было до 1917-го (статья «[[Голод]]» Брокгауза).
+Тем не менее, на сегодняшний день категория «Материалы ЭСБЕ» ‎в Википедии включает в себя 9923 статьи, что составляет 4,8 % количества статей в ней и 8 % от числа статей в Брокгаузе. Стоит отметить, что не все статьи из Брокгауза оказались помечены (например, статья «[[Голод в России]]», созданная в 2005 году, без указания источников, представляет собой урезанную версию «Голода» из Брокгауза). Кроме того, во многих статьях Википедии используются отдельные фрагменты, часто переработанные, из Брокгауза, а также стоят ссылки на статьи Брокгауза как авторитетный источник. Можно сказать, что потенциал Брокгауза с течением времени всё больше используется в Википедии, особенно в части истории. Например, для истории и анализа причин голода в России/СССР после 1917 года очень полезно сравнить положение с тем, что было до 1917 (статья «[[Голод]]» Брокгауза).
-Общие идеи относительно использования материалов Брокгауза в Википедии были изложены в так называемом «[http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Манифест_№_1 Манифесте № 1]» [[23 марта]] [[2005]]-го года.
+Общие идеи относительно использования материалов Брокгауза в Википедии были изложены в так называемом «[http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Манифест_№_1 Манифесте № 1]» [[23 марта]] [[2005]] года.
 {{Начало цитаты}}

@@ Строка 139: / Строка 139: @@
 === Альтернативный подход: сохранить как есть, адаптировать для современного читателя ===
 Альтернативный подход к статьям Брокгауза и Ефрона предлагается в [[ЭНЭ]]. Следует сохранить статьи как есть, по возможности адаптировать для современного читателя:
 * для повышения читабельности в интернет-виде добавить форматирование, разбиение на разделы, разбить монолитные куски текста на абзацы.
-* добавить внутренние перекрестные ссылки (гипертекстовые возможности)
+* добавить внутренние перекрёстные ссылки (гипертекстовые возможности)
 * добавить иллюстрации
-* добавить ссылки как на современные статьи, раскрывающие тему, так и на внешние интернет-источники по теме, позволяющие всесторонне ознакомится с предметом статьи.
+* добавить ссылки как на современные статьи, раскрывающие тему, так и на внешние интернет-источники по теме, позволяющие всесторонне ознакомиться с предметом статьи
 * добавить комментарии (об ошибках, заблуждениях, изменившемся значении терминов и т. п.)
 [[Категория:Энциклопедия Брокгауза-Ефрона]]

@@ Строка 116: / Строка 116: @@
 === Использование материалов в Википедии: использовать актуальное и обновлять ===
-Тем не менее, на сегодняший день категория «Материалы ЭСБЕ» ‎в Википедии включает в себя 9923 статьи что составляет 4.8 % количества статей в рувики и 8 % от числа статей в Брокгаузе. Стоит отметить, что не все статьи из Брокгауза оказались помечены (например, статья [[Голод в России]], созданная в 2005 г, без указания источников, представляет собой урезанную версию «Голода» из Брокгауза.). Кроме того, во многих статьях Википедии используются отдельные фрагменты, часто переработанные, из Брокгауза, а также стоят ссылки на статьи Брокгауза как авторитетный источник. Можно сказать, что потенциал Брокгауза с течением времени все больше используется в Википедии, особенно в части истории. Например, для истории и анализа причин голода в России/СССР после 1917 г очень полезно сравнить положение с тем, что было до 1917 (статья [[Голод]] Брокгауза).
+Идея использовать Брокгауз в Русской Википедии родилась ещё в самом начале, тогда же сложилось отношение к нему, как сборнику старья.
-Общие идеи относительно использования материалов Брокгауза в Википедии были изложены в так называемом [http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Манифест_№_1 Манифесте № 1] [[23 марта]] [[2005]]
+<blockquote>
-{{Начало цитаты}}
+''… Из старых энциклопедий в текстовом виде по инету гуляет только Брокгауз, который СЛИШКОМ устарел. Википедия же отличается от всех остальных энциклопедий тем, что содержит самые последние данные. Если же там 95 % статей будет занимать старьё, то Вику все будут воспринимать как никому ненужную устаревшую энциклопедию. И потом, лично у меня, нет никакого желания редактировать статьи из Брокгауза. --[[Участник:Ctac|Stas Kozlovsky]] 11:05, 19 Июл 2004 (UTC)''
-Суть '''Манифеста № 1''' проста — перенести всё полезное, что есть в ЛЭ и ЭСБЕ в Википедию, руководствуясь её '''Правилами и указаниями'''. Далее собственно описание.
+</blockquote>
-'''1.''' Наиболее правильным представляется перенос статей о значимых персоналиях, статьих о которых в ЭСБЕ охватывают весь или больший период их жизни.
+Тем не менее, на сегодняшний день категория «Материалы ЭСБЕ» ‎в Википедии включает в себя 9923 статьи, что составляет 4,8 % количества статей в ней и 8 % от числа статей в Брокгаузе. Стоит отметить, что не все статьи из Брокгауза оказались помечены (например, статья «[[Голод в России]]», созданная в 2005-м году, без указания источников, представляет собой урезанную версию «Голода» из Брокгауза). Кроме того, во многих статьях Википедии используются отдельные фрагменты, часто переработанные, из Брокгауза, а также стоят ссылки на статьи Брокгауза как авторитетный источник. Можно сказать, что потенциал Брокгауза с течением времени всё больше используется в Википедии, особенно в части истории. Например, для истории и анализа причин голода в России/СССР после 1917-го года очень полезно сравнить положение с тем, что было до 1917-го (статья «[[Голод]]» Брокгауза).
-'''2.''' Статьи должны быть викифицированы и предварительно скорректированы. При переносе рекомендуется обращать внимание (и изменять текст) на соответствие используемого времени (описание д.б. в прошедшем времени), названия исторических событий, географические названия, соответствие описаний научных явлений современным представлениям.
+Общие идеи относительно использования материалов Брокгауза в Википедии были изложены в так называемом «[http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Проект:Манифест_№_1 Манифесте № 1]» [[23 марта]] [[2005]]-го года.
-'''3.''' При переносе статей о не русских персонах необходимо обращать внимание на соответствие имени современному написанию. В этих случаях рекомендуется ставить интервики. Для поиска иноязычной статьи можно использовать поиск по wikipedia.org в универсальных поисковиках.
+{{Начало цитаты}}
-'''4.''' Настоятельно рекомендуется проставлять категории. Впрочем новичкам это делать не обязательно, в этом случае просьба вести список созданных статей типа участник/список статей из ЭСБЕ и дать на него ссылку по страницы проекта.
+# Наиболее правильным представляется перенос статей о значимых персоналиях, статьих о которых в ЭСБЕ охватывают весь или больший период их жизни.
 {{Конец цитаты}}

← Предыдущая	Версия 16:35, 18 января 2008
(нет различий)

@@ Строка 88: / Строка 88: @@
 ==== Последствия автоматической викификации ====
-К наиболее неприятым последствиям автоматической викификации относится путаница между годами и числами (количество человек, высота местности и т. п.). Для Викизнания достаточно характерна дублирование текстов, то есть когда один и тот же текст заливался два или более раза, при этом получаются тяжелобрабатываемые статьи размером до 1 Мб и более.
 ==== Таблицы ====
-Таблицы представлены в html-виде, иногда простые, иногда — сложные, с множеством разнообразных объединений ячеек по вертикали и горизонтали. Почти всегда — с излишними параметрами ширины и, реже, высоты в пикселях. В некоторых случаях таблицы содержат ошибки синтаксиса [[html]]. Для перевода таблиц из html в [[wiki]]-вид можно воспользоваться онлайн-конвертером [http://www.uni-bonn.de/~manfear/html2wiki-tables.php#wiki HTML2Wiki Converter], хотя после него все равно нужна ручная обработка получившегося текста.
 {| border= 0
 |+ '''Пример обработки таблиц'''
-| [[Изображение:Брокгауз проблемы с таблицами.png|frame|Таблица из статьи [[Черниговская губерния]] до обработки: строки разезжаются, выравнивание чисел по левому краю, заголовки столбцов не выделены]]
+| [[Изображение:Брокгауз проблемы с таблицами.png|frame|Таблица из статьи «[[Черниговская губерния]]» до обработки: строки разъезжаются, выравнивание чисел по левому краю, заголовки столбцов не выделены]]
-| [[Изображение:Брокгауз проблемы с таблицами1.png|frame|Таблица из статьи [[Черниговская губерния]] после обработки: улучшился внешний вид, таблица стала более компактной]]
+| [[Изображение:Брокгауз проблемы с таблицами1.png|frame|Таблица из статьи «[[Черниговская губерния]]» после обработки: улучшился внешний вид, таблица стала более компактной]]
 |}
 ==== Списки литературы ====
-Использование символов немецкого и французского алфавитов часто приводит к появлению лишних пробелов, особенно этим страдают списки литературы и библиография. Например, ''St &ouml; ckl'' вместо ''St&ouml;ckl'', ''Enc yklop&auml; die'' вместо ''Encyklop&auml;die'', ''f &uuml; r'' вместо ''f&uuml;r'' (Только в одной статье [[Философия]] встречается 15 раз). Несомненно, что проблемы этого рода связаны с ошибками распознавания.
 ==== Ошибки в тексте ====
-Ошибки в тексте, которые нельзя к фактологическим, могли быть внесены как авторами Брокгауза, так и при наборе. Кроме того, вполне возможны ошибки и разночтения в различных источниках, которыми пользовались авторы. Ну и в довершение всего, имеются ошибки распознавания при переводе в цифровую форму (помимо вышеупомянутых пробелов около [[умляут]]ов).
+Фактологические ошибки в тексте Брокгауза — это тема отдельного исследования, однако большей частью эти ошибки связаны с общим уровнем познания природы в то время. Показательна статья о химическим элементе [[Дидимий (химический элемент)|дидимий]], просуществовавшем в статьях и справочниках десятки лет. С одной стороны — даётся неправильное с современной точки зрения описание элемента и его свойств, с другой — указываются результаты ''очень недавней работы [[Вельсбах]]а'', разделившего дидимий на [[празеодим]] и [[неодим]].
 В качестве примеров можно привести:
-* статья [[А posteriori]] где дается ссылка на арабского философа [[Ибн Рушд]]а, в то время как в статье [[Аверроэс]] это имя дается в несколько ином виде: ''(собств. '''Ибн-Рошд'''; Абуль-Валид Мохаммед ибн-Ахмет ибн-Мохаммед ибн-Рошд)''
+* статья «[[А posteriori]]», где дается ссылка на арабского философа [[Ибн Рушд]]а, в то время как в статье «[[Аверроэс]]» это имя даётся в несколько ином виде: ''(собств. '''Ибн-Рошд'''; Абуль-Валид Мохаммед ибн-Ахмет ибн-Мохаммед ибн-Рошд)''.
-* статья [[Аверроэс]] ссылается на ''альмогадийского султана [[Юссуф|Ю'''сс'''уфа]] ([[1163]]—[[1184]]''. А соответствующая статья называется [[Юсуф, марокканские императоры]], в которой есть второй по счету ''Ю'''с'''уф II (Абу-Якуб), марокканский император (халиф)'', умерший в [[1184]]
+* статья «[[Аверроэс]]» ссылается на ''альмогадийского султана [[Юссуф|Ю'''сс'''уфа]] ([[1163]]—[[1184]])''. А соответствующая статья называется «[[Юсуф, марокканские императоры]]», в которой есть второй по счету ''Ю'''с'''уф II (Абу-Якуб), марокканский император (халиф)'', умерший в [[1184]].
 === Использование материалов в Википедии: использовать актуальное и обновлять ===

@@ Строка 79: / Строка 79: @@
 === Количество статей ===
-В Википедии утверждается, что ''Энциклопедия содержит большое количество статей: 121 240 статей, 7 800 иллюстраций, 235 карт.'' Однако не указан источник информации — включает ли это число два тома «Россия» и 4 дополнительных полутома. При попытке сравнить число статей в Брокгаузе с числом статей в другой энциклопедии или Википедии следует учитывать, что
-* в число статей Брокгауза с одной стороны включают множество мелких статей — перенаправлений, а с другой стороны
+В Википедии утверждается, что ''энциклопедия содержит большое количество статей: 121 240 статей, 7 800 иллюстраций, 235 карт.'' Однако не указан источник информации — включает ли это число два тома «Россия» и 4 дополнительных полутома. При попытке сравнить число статей в Брокгаузе с числом статей в другой энциклопедии или Википедии следует учитывать, что
-* часть статей Брокгауза эквивалентна нескольким статьям «Википедии», например, статьи о дворянских фамилиях могут включать сведения о большом количестве исторических личностей, для каждой их которых в Википедии отводится отдельная статья. Статьи о странах, губерниях и регионах эквивалентны аналогичным статьям в Википедии, в которые разбиваются на статьи с общим описанием и статьи о климате, географии, истории, экономики.
 === Проблемы викификации ===

@@ Строка 65: / Строка 65: @@
 Также следует добавить, что при заливке статей изображения не заливались и все иллюстрации были сделаны ссылками на сайт cultinfo и в настоящее время отсутствуют в связи с недоступностью данных на последнем.
-=== Урезанная версия Большого Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона в интернете ===
+=== Урезанная версия Большого Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона в Интернете ===
-В онлайновой энциклопедии [http://www.rubricon.com/ Рубрикон] содержится
-:: ''Подборка из 5334 статей «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона», подготовленная в современной орфографии и впервые опубликованная на CD-ROM компанией «Аутопан» в 1998 году (около 15 % от общего количества статей 86-томного издания, выходившего в 1890—1907 годах).''
-В частности, в данной подборке отсутствуют статьи «[[Россия]]», [[Индия]] (550кб),[[Крестьяне]] (530кб), [[Вода]] (469кб), [[Сибирь]] (331 кб), [[Сибирская железная дорога]] (116кб), статьи о [[губерния|губерниях]], [[Технология]] Менделеева (56 кб) и т. д. Кроме того, 5334 составляет никак не 15 %, а всего только 4.4 % от числа статей [[БЭСБЕ]], а с учетом того, что в состав подборки статей входят только относительно небольшие по объёму статьи, можно утверждать, что в [[Рубрикон]]е используется фальшивый «Брокгауз», а читателя элементарно «обувают». Кроме сайта [[Рубрикон]]а и использующего «рубрикон» энциклопедии [[Mail.ru]] такой кастрированный Брокгауз находится на некоторых других сайтах.
-[[Яндекс]] использует Малый словарь от компании «Новый Диск» в котором представлено 44194 статей.
-Иллюстраций ни в одном из вариантов Малого словаря в интернете нет, что также снижает ценность информации.
+В онлайновой энциклопедии «[http://www.rubricon.com/ Рубрикон]» содержится
 === Количество статей ===